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Conceito EV - 17-06-2012, 22:42
(#1)
TeTeuEx's Avatar
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Bom estava eu estudando alguns artigos em outros sites,quando vejo um tal de EV=Valor esperado
Bom fiquei com duvidas enormes e resolvi postar aqui.
Sei que na hora do jogo vc vai jogar fazendo a rega x4 e x2
Vamos ver se entendi,esse conceito ve se ao longo prazo vc é lucrativo com uma determinada mão,e quando o EV for + devemos jogar com esta determinada mão ao longo prazo.

Mas é contra o oponente A,e como não jogamos todos os dias com o oponente A,jogamos contra o oponente B,Y,K,Z e etc.Então como vou saber se o meu EV é lucrativo(claro tirando mãos premiuns AA,KK,QQ,JJ,que são altamente lucrativas).
Pelo que li este conceito é mais pra cash game?

Estou querendo aprender sobre ICM tbm,mas primeiro tenho que entender outros conceitos então =)mãos a obra
 
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18-06-2012, 16:48
(#2)
tempolivre's Avatar
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(Super Moderador)
Citar:
Postado originalmente por TeTeuEx Ver Post
Então como vou saber se o meu EV é lucrativo
Seu EV será positivo sempre que executar uma jogada que seja lucrativa. EV é expected value, que traduzindo é valor esperado. Quando você tem 70% de equidade em um pote de $10, você ficará com $7 fazendo a projeção dentro do longo prazo. O detalhe é que no poker ou ganhamos o pote, ou perdemos eu empatamos, não tem como levar apenas a parte que nos cabe.

Toda vez que você ganhar um pote de $10 com 70% de equidade, estará ganhando $3 que não são seus por expectativa. Quando perder este pote o vilão ficará com $7 que no longo prazo pertencem a você. Depois de MUITAS ocorrências iguais, a tendência é que o seu ganho (ou perda) aferido se aproxime cada vez mais do EV.

É assim a ação da variância. Exemplo:

Você participou de 50 potes de $10 com 70% de equidade e ficou com $300 destes potes.

Seu EV é de $350 (70% de $500)

O valor aferido é de $300

Isso nos indica que você ganhou $50 a menos do esperado nestas 50 jogadas.

No longo prazo (amostragens cada vez maiores) a tendência é de que o valor aferido se aproxime cada vez mais do EV.

Um professor de matemática pode te explicar melhor a respeito de estatística, variância e desvio padrão.

Só pra responder 2 questionamentos seus, a regra do x2 e x4 servem para descobrir se é lucrativo (+EV) pagar com algum draw e sim, também aplica-se EV em SnG e torneios.

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Last edited by tempolivre; 18-06-2012 at 17:47..
 
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18-06-2012, 19:52
(#3)
TeTeuEx's Avatar
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hmm,mas tem como aplicar ele diretamente no jogo,ou não é muito recomendado?
 
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19-06-2012, 00:34
(#4)
tempolivre's Avatar
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Ou não entendi o que você quer dizer ou você não entendeu o que escrevi. Você a todo momento está sujeito a ação da variância e em toda jogada existe um EV, independente da ação.
 
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19-06-2012, 01:16
(#5)
TeTeuEx's Avatar
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Ahhhh no caso é pra ver ao longo prazo se é lucrativo a jogada isso?Pra um jogador regular que segue um padrão sempre isso é mais fundamental isso?.Mas tipo pra mim assim que eu estou no aprendizado e tbm não faco sempre a mesma jogada isso tem um variancia isso?Então pra eu ter um lucro ao longo prazo tenho que padronizar o meu estilo exato?
 
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19-06-2012, 13:28
(#6)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
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Para ter lucro no longo prazo você deve errar menos do que os jogadores que jogam contra você. Ganha mais quem erra menos.... erra menos quem estuda mais e consegue aplicar os conceitos que aprendeu na prática. Trabalhar o psicológico faz com que a gente aplique melhor o que estuda, conheça, assuma e trabalhe as nossas fraquezas e seja realista sobre a nossa real capacidade e conhecimento.

De resto, acho que você está está fazendo confusão do que seja variância. Relê o primeiro post que até exemplo tem.
 
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21-06-2012, 19:02
(#7)
Herculish's Avatar
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Aproveitando esse tópico,

O EV é aplicado só de acordo com as cartas?

Por exemplo, eu estou no Big blind com 37o, todos foldam, e um jogador em MP dá raise (2BB),e eu dou call. O flop abre 2,4,8 (todos de naipe diferente), pelas minhas notas eu percebo que o jogador é tight passivo.

Um bet nesse caso poderia ser EV+ (ou seja, considerar a forma que o jogador joga para calcular o EV)
 
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21-06-2012, 19:26
(#8)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
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Toda jogada que tiver valor esperado positivo é +EV.

Vou colocar um exemplo melhor. Fazer a cbet contra um jogador fit or fold* é +EV por causa da FE (Fold equity). Sabemos que este jogador vai foldar ~2/3 das vezes e pagar ~1/3 das vezes, esta característiva deste jogador gera +EV para a gente e -EV para ele.

* Fit or Fold é um tipo de jogador que gosta de ver Flop mas nunca paga uma cbet se não acertar nada.
 
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22-06-2012, 00:44
(#9)
felipe1211's Avatar
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Minha dúvida é saber como calcular essa equidade. No exemplo você diz : "se você ganhar um pote de $10 com 70% de equidade" ... como posso saber se estou com essa equidade de 70% nesse pote??
 
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22-06-2012, 01:00
(#10)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.277
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Para isso você tem dois caminhos... saber a mão do seu adversário ou estimar o mais preciso possível um range de mãos. Depois basta entrar com estes dados na [URL="http://www.intellipoker.com.br/articles/Calculadora-de-odds"]Calculadora de Odds[URL]

Na própria página da calculadora tem instruções e no link abaixo você encontra outro tutorial:

http://www.intellipoker.com.br/forum/showthread.php?519-Tutorial-avan%C3%A7ado-da-Calculadora-de-Odds