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Fold x Call x Raise no river? - 11-10-2011, 15:55
(#1)
xande_br's Avatar
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(Coordenador)
O vilão que abriu raise pre flop é um jogador fraco e eu já tinha visto ele perder algumas fichas tentando um blefe no river, inclusive contra mim. Nesse caso qual a decisão de vocês no river e outras opiniões sobre a mão.

PokerStars Game #68817578293: Tournament #542010432, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level V (30/60) - 2011/10/11 14:45:18 BRT [2011/10/11 13:45:18 ET]
Table '542010432 5' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: RAVENSCROFT1 (2269 in chips)
Seat 2: xande_br (3550 in chips)
Seat 3: Powertom_65 (2480 in chips)
Seat 4: the_thorpdeo (2970 in chips)
Seat 5: UstinVA (4270 in chips)
Seat 6: bierbernd (1400 in chips)
Seat 7: luckymo32 (2181 in chips)
Seat 8: SiladuS (3610 in chips)
Seat 9: Gabbana79 (4680 in chips)
bierbernd: posts small blind 30
luckymo32: posts big blind 60
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xande_br [8h 8d]
SiladuS: folds
Gabbana79: folds
RAVENSCROFT1: raises 95 to 155
xande_br: calls 155
Powertom_65: calls 155
the_thorpdeo: folds
UstinVA: folds
bierbernd: folds
luckymo32: folds
*** FLOP *** [2h Td Tc]
RAVENSCROFT1: checks
xande_br: bets 300
Powertom_65: folds
RAVENSCROFT1: calls 300
*** TURN *** [2h Td Tc] [4s]
RAVENSCROFT1: checks
xande_br: bets 300
RAVENSCROFT1: calls 300
*** RIVER *** [2h Td Tc 4s] [3d]
RAVENSCROFT1: bets 660
xande_br: ??????
 
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Eu faria assim - 11-10-2011, 16:52
(#2)
ep1fAni's Avatar
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BronzeStar
No meu conceito em si jogada toda errada. O cara T certo aí, quando tu dar o flat PF está com objetivo de set, não acertou é check/fold. Vilao agressiva no PF está desenhando uma trinca ou até quadra, esse Hero bet no floop não tem valor a maioria das mãos que dão call estão ganhando, a jogada certa seria check no floop.

Turn: no turn dar para fazer outro check ou até um value bet, eu iria dar check ou call se o vilao talvez fizesse o bet.

River: se o vilao check turn e river, river é value bet e fold pra volta.

Vilao trincou e nao quer perder valor no river com medo de check behind ele donkbeta.

É o que penso até agora.
 
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19-10-2011, 22:44
(#3)
vovo_leo's Avatar
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Poker Stars $20+$2 No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 9 players - http://www.handconverter.com/hands/1486613
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+2: t2269 37.82 BBs
Hero (MP1): t3550 59.17 BBs
MP2: t2480 41.33 BBs
CO: t2970 49.50 BBs
BTN: t4270 71.17 BBs
SB: t1400 23.33 BBs
BB: t2181 36.35 BBs
UTG: t3610 60.17 BBs
UTG+1: t4680 78 BBs

Pre Flop: (t90) Hero is MP1 with 8h 8d
2 folds, UTG+2 raises to t155, Hero calls t155, MP2 calls t155, 4 folds

Flop: (t555) 2h Td Tc (3 players)
UTG+2 checks, Hero bets t300, MP2 folds, UTG+2 calls t300

Turn: (t1155) 4s (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets t300, UTG+2 calls t300

River: (t1755) 3d (2 players)
UTG+2 bets t660

Final Pot: t1755
 
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19-10-2011, 22:48
(#4)
vovo_leo's Avatar
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bet maior no turn.

da forma q foi jogada, easy call no river
 
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25-10-2011, 14:37
(#5)
xande_br's Avatar
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(Coordenador)
Ep1 eu entendo a linha que você adotou check flop / check turn e fold river, porém, acho uma linha muito passiva principalmente contra jogadores fracos como era o caso e a partir do momento que eu decidi tomar a iniciativa, não foi apenas por valor mas também para controlar o tamanho das apostas uma vez que eu não largaria para o bet de nenhum dos oponentes no flop.

Concordo com o vovo que o bet no turn poderia ter sido maior, a única coisa que me fez apostar um valor menor no turn foi por pote control e para não induzir um check/raise - shove do vilão no turn o que acho que me colocaria numa situação difícil. E no river concordo, é easy call pelo valor da aposta e histórico de bluff river do cara.

Enfim, dei o call no river e o parceiro apresentou T8o e puxou a mão.
 
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Cool
14-11-2011, 16:26
(#6)
senju11's Avatar
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BronzeStar
Na minha visão eu foldava. Veja porque: Primeiro, voce é o quarta com mais fichas ( entao nao precisava se arriscar muito ); Segundo, o turn e o river abre pedida para flush, e vc nitidamente so tinha um par, o que te salvaria era um 8 ou um 10; Terceiro, mesmo que ele tenha blefado em algumas mão ele deu check e pagou todas os seus raise, isso quer dizer que ele estava esperando carta para melhorar a mão, e no river ele deu raise de 660 ( 11BB ). Eu foldava, talvez por eu ser um amador posso estar errado, mas eu foldaria!
 
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Wink
14-11-2011, 16:30
(#7)
senju11's Avatar
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BronzeStar
Citar:
Postado originalmente por xande_br Ver Post
Ep1 eu entendo a linha que você adotou check flop / check turn e fold river, porém, acho uma linha muito passiva principalmente contra jogadores fracos como era o caso e a partir do momento que eu decidi tomar a iniciativa, não foi apenas por valor mas também para controlar o tamanho das apostas uma vez que eu não largaria para o bet de nenhum dos oponentes no flop.

Concordo com o vovo que o bet no turn poderia ter sido maior, a única coisa que me fez apostar um valor menor no turn foi por pote control e para não induzir um check/raise - shove do vilão no turn o que acho que me colocaria numa situação difícil. E no river concordo, é easy call pelo valor da aposta e histórico de bluff river do cara.

Enfim, dei o call no river e o parceiro apresentou T8o e puxou a mão.


vixe em um dos meu post aqui eu disse que um 8 ou 10 te salva.. porem nao tinha lido este post! nao sabia oq o outro tinha agora qu vi ....1 e 8 te afundava direitinho!!!rsrsrsr
 
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14-11-2011, 21:25
(#8)
xande_br's Avatar
Since: Jul 2011
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senju só para exclarecer, como era um torneio e não um sng, o meu stack com relação à mesa para arriscar ou não tem muito menos importância, pois certamente existiam centenas de jogadores com mais ficha do que eu.

Só explicando o call, além do histórico que eu já tinha com esse jogador e já ter visto que ele fazia essa jogada várias vezes no river e não tinha nada ou tinha uma mão fraca, vamos fazer a seguinte conta.

O pote tinha 1755 - vamos arredondar para 1.800 e o cara apostou 600 gerando um pote de 2.400

então eu preciso pagar 600 para ganhar os 2.400 no pote o que é 1/4 do pote ou 25%
para ser uma jogada positiva então eu precisaria ter chances de pelo menos 26% de ganhar o pote o que no caso acho que tinha mais do que isso somando as vezes que ele estaria blefando + as vezes que ele tivesse pares de 5 ou 6 ou 7 ou até mesmo acertado um dos pares baixos do bordo e realizou uma blocking bet (horrível seria).

Algumas vezes acho que temos que calcular o risco x investimento e aqui eu acredito que existia mais de 50% de chances de ele estar blefando e mais uns 15% de ele ter uma mão pior, então eu estaria investindo 25% do pote com chances de ganhar perto de 65%, acho que como disse o vovo_leo .... é um call até fácil pela forma que a mão foi jogada.

Acho que talvez eu tenha errado na forma de jogar, mas o call no river é matematicamente correto devido aos aspectos citados.
 
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15-11-2011, 15:43
(#9)
senju11's Avatar
Since: Sep 2011
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BronzeStar
Citar:
Postado originalmente por xande_br Ver Post
senju só para exclarecer, como era um torneio e não um sng, o meu stack com relação à mesa para arriscar ou não tem muito menos importância, pois certamente existiam centenas de jogadores com mais ficha do que eu.

Só explicando o call, além do histórico que eu já tinha com esse jogador e já ter visto que ele fazia essa jogada várias vezes no river e não tinha nada ou tinha uma mão fraca, vamos fazer a seguinte conta.

O pote tinha 1755 - vamos arredondar para 1.800 e o cara apostou 600 gerando um pote de 2.400

então eu preciso pagar 600 para ganhar os 2.400 no pote o que é 1/4 do pote ou 25%
para ser uma jogada positiva então eu precisaria ter chances de pelo menos 26% de ganhar o pote o que no caso acho que tinha mais do que isso somando as vezes que ele estaria blefando + as vezes que ele tivesse pares de 5 ou 6 ou 7 ou até mesmo acertado um dos pares baixos do bordo e realizou uma blocking bet (horrível seria).

Algumas vezes acho que temos que calcular o risco x investimento e aqui eu acredito que existia mais de 50% de chances de ele estar blefando e mais uns 15% de ele ter uma mão pior, então eu estaria investindo 25% do pote com chances de ganhar perto de 65%, acho que como disse o vovo_leo .... é um call até fácil pela forma que a mão foi jogada.

Acho que talvez eu tenha errado na forma de jogar, mas o call no river é matematicamente correto devido aos aspectos citados.

Foi como eu disse no final do meu post, sou uma amador ..rsrsrsrsrs..agora que vi vc explicando matematicamente os pros e contras pude entender sua decisão! preciso aprender muito para chegar no nivel seus, mas pode ter certeza que chegarei!!!rsrs obrigado Xander_br, percebi que vc é muito atencioso com o forum!! gostei disso!
 
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15-11-2011, 23:45
(#10)
xande_br's Avatar
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(Coordenador)
Que isso senju ... pra chegar no meu nível não precisa muito não ... kkkkkk

Mas cara, se dedicando certamente se tornará um bom jogador.