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Estatisticas - 20-03-2012, 14:30
(#1)
RCZucatti's Avatar
Since: Feb 2012
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BronzeStar
porque nas estatisticas AA tem 80 % se ganho apenas a metade das maos que vou allin com este par? e porque quando jogo com KK, QQ, JJ, contra A? sempre tem um as no flop? dizem que nao existe conspiraçao mas é impossivel jogar deste jeito. hoje joguei mais de 300 maos, perdi $5,00 jogando com KK x AK, QQ x AK, JJ x A?, QQ x 9J , dois pares quaisquer contra um draw de flush e sempre batia o flush.??? -pagam com qualquer mao, parecem até que sabem que vao ganhar... joguei maos com AA com A no flop recebia call de 9 10 e perdia com flush de uma carta... jogava com AK flop de A 5 10 pagavam allin com 56 e lá vinha o 5 no river... alguem poderia me explicar se há erro nas estatisticas, pois foram nada menos do que 300 MAOS.
 
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20-03-2012, 14:57
(#2)
Asgard_Sky's Avatar
Since: Apr 2011
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Posta essas mãos aqui no fórum, vai te ajudar muito!
 
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20-03-2012, 15:04
(#3)
RCZucatti's Avatar
Since: Feb 2012
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BronzeStar
Mão PokerStars Zoom #77514456062: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2012/03/20 13:13:05 ET
Mesa 'bltable.1226215503.1226228107' 9-max
Lugar 1: brunomilev ($1.03 em fichas)
Lugar 2: Kauz7 ($3.58 em fichas)
Lugar 3: sure method ($1.60 em fichas)
Lugar 4: Vunder ($1.82 em fichas)
Lugar 5: Nico3088 ($5.44 em fichas)
Lugar 6: euskadi199 ($1.78 em fichas)
Lugar 7: RCZucatti ($1.77 em fichas)
Lugar 8: outnsk ($3.94 em fichas)
Lugar 9: niyom99 ($2.84 em fichas)
Kauz7: paga o small blind $0.01
sure method: paga o big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
RCZucatti recebe [Kh Kc]
Vunder: iguala $0.02
Nico3088: aumenta $0.06 para $0.08
euskadi199: desiste
RCZucatti: aumenta $1.69 para $1.77 e está all-in
outnsk: desiste
niyom99: desiste
brunomilev: desiste
Kauz7: desiste
sure method: desiste
Vunder: desiste
Nico3088: iguala $1.69
*** FLOP *** [Qc Qh 7d]
*** TURN *** [Qc Qh 7d] [3c]
*** RIVER *** [Qc Qh 7d 3c] [Ah]
*** SHOW DOWN ***
Nico3088: mostra [As Kd] (dois pares, Áses e Damas)
RCZucatti: esconde a mão
Nico3088 recebeu $3.46 do pote
 
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20-03-2012, 15:08
(#4)
RCZucatti's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 57
BronzeStar
Mão PokerStars Zoom #77513844876: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2012/03/20 13:02:06 ET
Mesa 'bltable.1226215503.1226220154' 9-max
Lugar 1: riccitheboss ($2.89 em fichas)
Lugar 2: Acharya Man ($2.39 em fichas)
Lugar 3: stuuie_bln ($3.45 em fichas)
Lugar 4: RCZucatti ($1.32 em fichas)
Lugar 5: ramber54 ($1.97 em fichas)
Lugar 6: vitasnuts ($1.18 em fichas)
Lugar 7: IanBerty ($1.82 em fichas)
Lugar 8: kasjerka ($4.17 em fichas)
Lugar 9: VASEK201112 ($0.84 em fichas)
Acharya Man: paga o small blind $0.01
stuuie_bln: paga o big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
RCZucatti recebe [Qc Qh]
RCZucatti está ligado
RCZucatti: aumenta $0.06 para $0.08
ramber54: desiste
vitasnuts: desiste
IanBerty: iguala $0.08
kasjerka: desiste
VASEK201112: desiste
riccitheboss: iguala $0.08
Acharya Man: iguala $0.07
stuuie_bln: desiste
*** FLOP *** [2d 9s Tc]
Acharya Man: passa
RCZucatti: aposta $1.24 e está all-in
IanBerty: iguala $1.24
riccitheboss: desiste
Acharya Man: desiste
*** TURN *** [2d 9s Tc] [7d]
*** RIVER *** [2d 9s Tc 7d] [Jh]
*** SHOW DOWN ***
RCZucatti: mostra [Qc Qh] (par de Damas)
IanBerty: mostra [9d Jd] (dois pares, Valetes e Noves)
IanBerty recebeu $2.72 do pote
 
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20-03-2012, 15:16
(#5)
RCZucatti's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 57
BronzeStar
Mão PokerStars Zoom #77510798793: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2012/03/20 12:04:43 ET
Mesa 'bltable.1226215503.1226219310' 9-max
Lugar 1: RCZucatti ($1.09 em fichas)
Lugar 2: AilPail ($2.65 em fichas)
Lugar 3: leonloman ($1.49 em fichas)
Lugar 4: Tribun444 ($2.02 em fichas)
Lugar 5: Co1D_I(n1ghT ($1.58 em fichas)
Lugar 6: xtremelexx ($2.40 em fichas)
Lugar 7: PIMPIUS800 ($0.61 em fichas)
Lugar 8: pianoyan ($2.03 em fichas)
Lugar 9: AKSNOMI ($5.99 em fichas)
AilPail: paga o small blind $0.01
leonloman: paga o big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
RCZucatti recebe [Ah Ad]
Tribun444: desiste
Co1D_I(n1ghT: desiste
xtremelexx: aumenta $0.02 para $0.04
PIMPIUS800: desiste
pianoyan: desiste
AKSNOMI: desiste
RCZucatti: aumenta $0.08 para $0.12
AilPail: desiste
leonloman: desiste
xtremelexx: iguala $0.08
*** FLOP *** [Jh Qc 2c]
xtremelexx: passa
RCZucatti: aposta $0.97 e está all-in
xtremelexx: iguala $0.97
*** TURN *** [Jh Qc 2c] [Ac]
*** RIVER *** [Jh Qc 2c Ac] [7c]
*** SHOW DOWN ***
xtremelexx: mostra [9c Tc] (Cor, Ás carta mais alta)
RCZucatti: esconde a mão
xtremelexx recebeu $2.13 do pote
 
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20-03-2012, 15:34
(#6)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.277
(Super Moderador)
Olá RCZucatti, poker é um jogo que realmente mexe com o nosso psicológico, algumas vezes de maneira desastrosa.

Antes de mais nada, dá um olhada no tópico abaixo. Ele indica um conversor de mãos, fica muito mais fácil ver uma mão quando ela está convertida.

http://www.intellipoker.com.br/forum...a-IntelliPoker

Se você quiser discutir sobre estas, ou até outras mãos, aconselho postar na área de Jogadas e Estratégias. Basta abrir um tópico por mão e sempre tem alguém de discutir estratégia por lá.

Eu ví as suas mãos, são meio normais no limite em que você está jogando.

M]ao 1 - Você exagerou no tamanho da 3bet, mas funcionou. Situação normal, o vilão tinha um AK e acertou o A. Nada a fazer.

Mão 2 - Fique feliz por encontrar jogadores que não foldam um 2º par. Você vai sentir falta deles se um dia jogar limites mais altos. O único detalhe é que você exagerou no tamanho da Cbet. O pote estava pequeno demais para um All In. Uma aposta de 3/4 do pote estava de bom tamanho.

Mão 3 - é questionável o vilão jogar um T9s em 3bet pote sem posição, ainda mais por você não jogar com a stack completa, mas ele optou por ver o flop. Depois no flop não tem mais como ele largar, contra a sua mão ele tem 55% de chances de ganhar, mas contra um range ele chega a ter 65%.

*** Te aconselho estudar uma estratégia e seguir, jogar com a stack incompleta não é interessante. Até existem estratégias para se jogar com stacks menores, mas não da maneira que você está fazendo. Lembre-se que as estratégias foram fetias baseadas em modelos matemáticos.

*********************************************
 
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20-03-2012, 16:02
(#7)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.277
(Super Moderador)
Citar:
Postado originalmente por RCZucatti Ver Post
porque nas estatisticas (............) pois foram nada menos do que 300 MAOS.
Optei por um double post, o primeiro ficou muito longo.

Vamos por partes. Primeiro quero te informar que 300 mãos não é amostra de nada.

Também preciso dizer que pares maiores vão vencer pares menores em 80% das vezes, isso é possível de se calcular estatisticamente. Já pares contra uma overcard, como KK, QQ, JJ.... contra Ax, sendo o x menor que as cartas do par, vão perder 30% das vezes. Piora quando o x é maior, QQ só ganha de AK 56.7% das vezes, e se o AK for suited (naipado) o QQ só ganha pouco menos de 54% das vezes.

Eu fiz um post no meu blog sobre isso, deve entrar no ar em pouco tempo, é só acompanhar aqui:

http://www.intellipoker.com.br/forum...de-novo-com-AA

O que está acontecendo com você é algo que o pessoal do poker chama de memória seletiva. É um termo mal empregado, mas explica bem a situação. Tem uma falinha que acho que todos já ouviram:

Quem bate esquece, mas quem apanha não esquece nunca

O nosso cérebro nos prega peças, é meio comum as pessoas se esquecerem das vezes em que ganham mãos onde tinham poucas chances, mas aquele par de ases fica entalado por dias na nossa memória.

Na estatística existem termos como variância e desvio padrão que explicam bem este ponto. Como não sou o nerd especializado em matemática, prefiro usar exemplos mais práticos que explicam a mesma coisa. Vamos usar o cara ou coroa, é algo conhecido por todos.

Qual a probabilidade de dar cara ou coroa ao jogar uma moeda para o alto? 50%... correto? Isso implica que se eu joguei a moeda e deu cara, na próxima vez dará coroa? Eventos passados influenciam nos eventos futuros?

Proponho uma experiência. Qualquer um pega uma moeda e joga cara ou coroa numa sequência de 4 vezes. Vou fazer aqui e postar o resultado.

Tentativa 1 - 3 caras e 1 coroa (75% x 25%)
Tentativa 2 - 3 caras e 1 coroa (75% x 25%)
Tentativa 3 - 1 cara e 3 coroas (25% x 75%)
Tentativa 4 - 4 caras (100% x 0)
Tentativa 5 - 2 caras e 2 coroas (50% x 50%)
Tentativa 6 - 1 cara e 3 coroas (25% x 75%)

Pera aí, tem algo errado nisso, não era pra dar 2 caras e 2 coroas? A expectativa não era de 50%? É o que acontece com o poker e com qualquer evento estatístico, precisamos de uma amostra grande o suficiente para termos mais chances de estarmos perto do valor esperado (EV)

Acredito que se jogar a moeda 100 vezes, dê algo próximo de (60% x 40%) e jogarmos 1000 vezes nos retorne algo como (55% x 45%). Também acredito que quanto maior for a amostra, mais próximo dos (50% x 50%) vai chegar.

Acho que agora dê pra fazer a analogia aos 80% de chances que um AA tem de ganhar de um par menor.... Não dá!?

Só para você ter idéia, um jogador regular joga mais de 4000 mãos por dia. 300 mãos não é definitivamente nada, não dá nem pra pensar em usar como base estatística.

Last edited by tempolivre; 20-03-2012 at 16:06..
 
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20-03-2012, 17:36
(#8)
xande_br's Avatar
Since: Jul 2011
Posts: 1.298
(Coordenador)
RCZucatti tenta usar o conversor de mãos, facilita bastante para todos entenderem a ação rapidamente.

O tempolivre já colocou o link, qualquer dúvida posta lá no tópico do conversor.

Primeiro de tudo .... tópico de mimimi master !!! Bacana até porque é o objetivo do muro das lamentações mesmo.

Quero fazer apenas algumas considerações (que sempre são longas, desculpe ): Pelo que percebi você está jogando o ZOOM, e acho que a maioria dos jogadores que estão por ali ainda estão se adaptando ao jogo e consequentemente errando bastante.

Dando uma observada nas suas mãos, me veio uma lembrança de uma conversa que tive uma vez com um profissional de poker.

O fator sorte faz parte da vida de um jogador de poker, sempre acreditamos que nossa habilidade irá fazer com que esse fator não influa diretamente em nossos resultados no longo prazo, porém, a forma que jogamos pode fazer com que esse impacto seja maior ou menor.

Vendo a forma que você jogou as mãos, me lembrei disso pois apesar de você obter o resultado esperado (tomar call de mãos piores), você está permitindo que o fator sorte participe mais de suas mãos.

Por exemplo:

Na mão 1: 1 limper seguido de um raise 4x, ou seja, temos aproximadamente $0,13 no pote. Qual o sentido de aumentar para $1,69?? Apesar de ser micro limit, acho que + de 90% das vezes você não vai tomar call e vai ter perdido valor no seu KK e quando for pago ganhando a mão (o que é bom claro) a sua influência da jogada acabou e a mão deixou de depender de você ou da sua habilidade, e é nessa hora que o fator sorte pode atrapalhar você.

Claro que é o tipo de mão que você poderia dar um 3bet para $0,25 e o cara empurrar tudo, mas o vilão poderia apenas pagar e no pós flop você puxar a mão, pois, dificilmente ele pagaria uma aposta no flop e turn, acho que no máximo pagaria o flop e a mão terminaria sem showdown, sem A no river e você teria puxado um bom pote.

Na mão 2: Acho que cabe a mesma situação, você deu raise e tomou 3 calls com sua QQ e gerou um pote de $0,34, contra 3 oponentes a sua QQ já perdeu bastante de sua força, porém, ainda é uma boa mão para dar um cbet por volta de 60% do pote. Provavelmente o seu oponente iria dar call (já que pagou o all in gigantesco que você deu), mas você poderia reavaliar o turn e apostar novamente ou optar pelo check/call e no river check/call se achar que ainda está na frente ou check/fold se desconfiar que sua QQ já não é a melhor mão.

De qualquer forma, jogando dessa forma você não perde o valor da sua mão e minimiza a perda desnecessária. Claro, jogar dessa forma e tomar esse tipo de call é ótimo, como o tempolivre disse, agradeça por achar parceiros assim, a maior parte das vezes você irá ganhar bons potes, porém, jogando assim o seu "estomago" tem que ser maior para saber que algumas vezes irá perder potes grandes também.

Na última mão, não tem como mudar o final da história depois que o cara viu o flop, foi realmente um flop dos sonhos para ele, mas, mais uma vez você colocou mais fichas do que necessário no pote e o que o tempolivre disse está correto, evite jogar com um stack pequeno desses, pois com um stack maior você poderia ter jogado de forma diferente e minimizados suas perdas. Por exemplo, você poderia cbetar o flop ($20 mais ou menos) quando bateu o Ac no turn, apesar de melhorar a sua mão, foi uma carta perigosa uma vez que completa sequências e flush draws, dessa forma no caso do seu oponente apenas dar check, você poderia optar por controlar o pote e dar check também e com o river vindo com a 4 carta de paus (ruim para você mas também para o seu oponente), talvez ele fizesse uma aposta pequena e você apenas pagasse ou até optasse por desistir economizando ainda mais fichas.

RCZucatti, estou aproveitando o seu post com as badbeats para mostrar um outro lado das mãos, uma vez que esperamos que todos aqui evoluam e joguem limites mais altos onde, dificilmente você irá encontrar tantos parceiros assim pagando terrivelmente as suas apostas monstruosas (exceto a mão 3 que foi uma situação normal) e sempre estará perdendo valor das suas mãos fortes.

Claro que o seu jogo não se resume a essas 3 mãos, mas baseado nelas, o seu jogo consiste em 2 movimentos quando tem mãos fortes: Raise pré flop e all in no flop, isso irá te tornar um jogador previsível e que pelo tamanho dos seus all ins x tamanho do pote, em limites mais altos apenas será pago quando estiver perdendo a mão e estará deixando de ganhar potes melhores por expulsar mãos piores que pagariam apostas menores.

Ahhh mas Xande eu sempre ouço dizer que o objetivo do jogo é tentar colocar todas as fichas no centro da mesa com a melhor mão!!

Sim, esse é o objetivo, porém, depende de como isso é feito e porque fazemos. Vamos supor que você jogasse um limite mais alto, com um número maior de jogadores bons em sua mesa: A grande maioria das vezes que você fizer essas jogadas com all ins muito maiores que o que tem na mesa, você NÃO será pago e terá deixado de ganhar pequenos potes maiores ou até mesmo deixado de permitir que seu adversário cometa erros lhe dando mais fichas. E nas vezes em que for pago, uma boa parte delas você estará perdendo a mão, como no caso da sua terceira mão do Tc9c ... sim, apesar de ter a melhor mão no flop, uma vez que você foi all in e tomou o call, o seu oponente passou a ser favorito tendo mais de 55% de vencer até o river.

A somatória de todas essas apostas NÃO pagas quando você tem a melhor mão por ter apostado MUITO X as vezes que for pago perdendo irão ter um impacto enorme na sua lucratividade.

Tente jogar mais o pos flop, faça apostas e aumentos mais compatíveis com o tamanho do pote, permita seu oponente errar, tente colocar ele em um range de mãos ou possíveis mãos de acordo com a forma que ele está jogando a mão, se permita desistir de sua mão por melhor que você ache que ela seja quando desconfiar que está perdendo. Acho que jogando mais o pós flop e analisando melhor as jogadas você encontrará no poker um jogo mais prazeroso e menos estressante.

Boa sorte nas mesas!!
 
Antigo
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20-03-2012, 22:54
(#9)
Asgard_Sky's Avatar
Since: Apr 2011
Posts: 5.115
Caramba, vc se inspirou mesmo pra postar isso hein xande, falou tudo!
 
Antigo
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21-03-2012, 13:49
(#10)
RCZucatti's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 57
BronzeStar
vou dar um tempo, perdi mais $10 hoje(( - mesmos jogos- kk flop k 10 2 - allin-cal de AA - J turn Q river... - KK x J6 - QQ x 22 - AK x AQ- e por ai vai... nao sei jogar.