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Pós Flop Muito mal jogado?! - 24-03-2012, 18:07
(#1)
DiMastodon's Avatar
Since: Nov 2011
Posts: 138
PokerStars No-Limit Hold'em, 0.25 Tournament, 200/400 Blinds 25 Ante (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP (t4015)
Hero (CO) (t15283)
Button (t21891)
SB (t12276)
BB (t5505)
UTG (t8530)

Hero's M: 20.38

Preflop: Hero is CO with A, A
2 folds, Hero bets t800, Button calls t800, 2 folds

Flop: (t2350) 8, 10, 5 (2 players)
Hero bets t800, Button calls t800

Turn: (t3950) 9 (2 players)
Hero bets t1200, Button raises to t3600, Hero raises to t13658 (All-In), Button calls t10058

River: (t31266) 10 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t31266

Results:[spoiler]
Button had Q, J (straight, Queen high).
Hero had A, A (two pair, Aces and tens).
Outcome: Button won t31266[/spoiler]

Esse Bet 2bbs blinds 200/400 é padrão talvez 2.2 seja melhor,mais exagerei no shove?!
 
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24-03-2012, 18:32
(#2)
Asgard_Sky's Avatar
Since: Apr 2011
Posts: 5.115
Eu faria um c-bet maior no flop, no turn vc estava perdendo pra flush e straight, quais mãos ele daria call no button? Ñ acho esse raise de 2 bb ruim ñ, se fosse contra outro jogador eu até podia shovar no turn, o button estava bem deep!
 
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24-03-2012, 19:36
(#3)
ThesarPoker's Avatar
Since: Jun 2010
Posts: 78
use o padrão 2.5 pf.

Cbet flop sempre de 2/3 pot e nesses spots pq tem muito draws

Turn é fold.(edit: No turn tá na minha linha de pensamento bet/fold ou bet/call raise) Não manjo muito sobre chip+ev

Edit2: Fazendo a matématica básica: vc tem que pagar 2400 num pote de 8600 e tralala com odds 3,64:1 para ter o nuts flush e com tamanho da sua stack com espaço pra fold river

Last edited by ThesarPoker; 24-03-2012 at 20:11..
 
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25-03-2012, 00:51
(#4)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.278
(Super Moderador)
DiMastodon, não é uma mão de toda fácil, mas vamos por partes.

Antes de mais nada, procure sempre oferecer o maior número de informações possível. Já no título é interessante colocar o tipo de torneio e o assunto da sua dúvida, e dentro do post informações sobre o vilão, dinâmica da mesa e etc.

Sei que é uma mesa final de um torneio de 45 jogadores e já estão todos no prêmio. Vou falar sobre a premiação antes de falar da jogada. O payout deste torneio é da seguinte maneira:

1º - $3.23
2º - $2,22
3º - $1.70
4º - $1.29
5º - $0.93
6º - $0.62
7º - $0.36

Vocês estão em 6 jogadores e você possui a 3ª maior stack. Note que a diferença entre cair em 6º e em 3º é muito grande, são mais de 4 buy ins. Só este fato já te diz que é muito diferente você se envolver contra uma stack que representa 1/3 da sua, e se envolver contra o chip leader.

O problema é que vc recebeu um AA e justamente o CL resolveu entrar na ação contigo, então vamos lá...

PF - Neste nível de blinds eu uso o raise para 920 fichas quando não há nenhum limper. Não que isso fosse mudar muito a ação, mas não gosto de mini raise (2 x)

Flop - Não acho interessante você fazer uma aposta menor que 1/2 pote. Como uso muitas cbets para roubar potes, gosto de fazer um pouco maior que 1/2. Faria de 2/3 a 3/4 se apenas apostasse por valor.

Neste ponto você já deve conhecer um pouco o jogador e saber com que tipo de mãos ele joga em algumas situações e posições. Um call neste flop pode te dizer algumas coisas, ele pode ter cartas mais altas que as do flop, par, 2 pares, trinca e draws, muitos draws neste flop. Também pode estar com qualquer lixo para te blefar no turn, ele tem stack para isso e você tem que foldar em situações perigosas, lembre-se da diferença das premiações.

Turn - aparece uma carta que além de ruim é perigosa. O completa muitos draws, são muitos straights e flushs possíveis. Se você estivesse contra uma stack de até 5000 fichas a decisão era fácil, colocar ele all in, você pode ter a melhor mão, mas mesmo que não tiver ainda conta com 18% de chances com o seu flush draw e tem equidade ainda melhor se o vilão possuir apenas 2 pares ou set.

O problema é que você está jogando contra o chip leader, então vejo apenas 2 caminhos:

Bet/Fold (raras vezes Bet/Call) - apostar algo em torno de 1/2 pote mas já sabendo que tem que foldar se levar um raise decente, embora até possa dar call a um raise pequeno.

Check/Call - Dá check e paga a aposta do vilão, economiza algumas fichas se ele acertou, extrai de algum blefe que ele ainda tenha no range e tenta ver um river o mais barato possível.

Bet/Broke não é bom, você não quer cair em 6º desnecessariamente numa situação onde pode ter apenas 18% de chances de ganhar e cheio de fichas pra jogar.

A sua 3bet no turn foi um exagero, no máximo um call no raise pra tentar acertar o seu flush, mas ainda assim o call não é interessante se não houver blefe no range dele, acho pouco provável que você extraia muito valor ao aparecer uma 4ª carta de . Por via das dúvidas folda e bola pra frente, ainda tem muito jogo e muita gente pra cair antes de você...

Foldar AA é uma arte, mas na situação nem era tão difícil.

P.S.: @ ThesarPoker - não é uma situação cEV mas sim $EV....

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Last edited by tempolivre; 25-03-2012 at 01:01..
 
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25-03-2012, 05:08
(#5)
DiMastodon's Avatar
Since: Nov 2011
Posts: 138
vlw pelos comentarios joguei muito mal, mais se tem um lado bom é que agente aprende com isso.
 
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25-03-2012, 12:55
(#6)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.278
(Super Moderador)
DiMastodon, você não jogou muito mal, apenas supervalorizou uma mão em um bordo perigoso. Mas esta mão mostra uma coisa legal, o quanto é melhor jogar tendo posição, mesmo quando seguramos AA.

Com posição você aumentaria PF, faria a cbet no flop, check behind ou bet no turn e iria pra showdown com um check no river. É muito mais fácil controlar o pote e a ação quando jogamos com posição, por isso podemos jogamos maior número de mãos nas posições finais.

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