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Quando um blefe que nao funciona e a ganancia acabam com o torneio

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Quando um blefe que nao funciona e a ganancia acabam com o torneio - 25-03-2012, 14:58
(#1)
Apicem's Avatar
Since: Jun 2011
Posts: 16
Poker Stars, $0.23 Buy-in (150/300 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, 6 Players
Poker Tools by CardRunners - Hand Details

Hero (BTN): 19,663 (65.5 bb)
SB: 3,821 (12.7 bb)
BB: 20,234 (67.4 bb)
UTG: 10,575 (35.3 bb)
MP: 6,430 (21.4 bb)
CO: 6,777 (22.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8 9
3 folds, Hero raises to 1,200, SB calls 1,050, BB calls 900

Flop: (3,750) 2 A 6 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 18,438 and is all-in, SB calls 2,596 and is all-in, BB folds

Turn: (8,942) 7 (2 players, 2 are all-in)
River: (8,942) J (2 players, 2 are all-in)

Results: 8,942 pot
Final Board: 2 A 6 7 J
Hero showed 8 9 and lost (-3,821 net)
SB showed A 8 and won 8,942 (5,121 net)
BB mucked and lost (-1,225 net)

o vilao pagou com um top pair e um flush draw - o risco nao justificou a aposta Hero principalmente antes do turn.



Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds + t25 - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (UTG): t13317 M = 18.37
CO: t13712 M = 18.91
BTN: t22220 M = 30.65
SB: t7575 M = 10.45
BB: t10676 M = 14.73

Pre Flop: (t725) Hero is UTG with T Q
Hero raises to t1600, 1 fold, BTN raises to t2800, 2 folds, Hero calls t1200

Flop: (t6325) 8 Q 9 (2 players)
Hero bets t4743, BTN raises to t9486, Hero raises to t10492 all in, BTN calls t1006

Turn: (t27309) 8 (2 players - 1 is all in)

River: (t27309) 2 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t27309
Hero shows T Q (two pair, Queens and Eights)
BTN shows A A (two pair, Aces and Eights)
BTN wins t27309

Hero mesmo com top pair e flush draw deveria ter percebido a mao do vilao e foldado no primeiro raise principalmente pelo fato de estar jogando fora de posiçao.


Resultado

Terminou em 5º lugar.

158 mãos jogadas e viu o flop:
- 6 em 23 enquanto na small blind (26%)
- 3 em 24 enquanto na big blind (13%)
- 12 em 111 em outras posições (11%)
- um total de 21 em 158 (13%)

Potes ganhos no showdown - 7 em 9 (78%)
Potes ganhos sem showdown - 19

Seria possivel terminar em 1° lugar, nao fosse o "olho grande"
 
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25-03-2012, 18:00
(#2)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.274
(Super Moderador)
Nossa Apicem, jogadas bem desnecessárias. Raise PF exagerado na primeira e um desnecessário na segunda. Podia não terminar em 1º, mas estava fácil de terminar no mínimo em 3º. A diferença dos prêmios é bem grande, não pode ignorar isso enqto joga, principalmente ao dar de frente com alguém com stack maior que a sua...

Controla esse psicológico e ficha no pano!!!
 
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25-03-2012, 18:05
(#3)
Asgard_Sky's Avatar
Since: Apr 2011
Posts: 5.115
Na primeira mão achei seu raise prf de 4bb muito alto por vc estar no botão e os blinds muito altos, vc estava bem deep pra tirar o vilão com um bluff, mesmo ele estando short, na mão 2 vc toma um 3bet e da call com QT off fora de posição contra o chip leader da mesa, no flop o vilão te 3beta e vc shova de novo num bordo cheio de draws e com uma mão normalmente dominada, acho que te faltou um pouco de calma pra cravar esses sit, mas gg e boa sorte nas mesas!
 
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27-03-2012, 22:14
(#4)
xande_br's Avatar
Since: Jul 2011
Posts: 1.298
(Coordenador)
Ok meu comentário para a primeira mão é ----> porque???

Na segunda mão, acho que abrir esse QTo do UTG não é uma boa jogada, mesmo com poucos jogadores na mesa. Mas ... vamos fazer de conta que foi sem querer e pronto ... abriu seu raise de 4X (alto) e tomou um 3bet do btn e que apesar de aparentemente não ser um grande 3bet (nem 2 vezes a sua aposta) PARE e PENSEEEE!!!! O que esse cara está me dizendo com esse 3bet pequeno assim?? O que eu espero acontecer caso eu pague tente jogar o pós flop fora de posição?

Ok ... agora que você parou e pensou ... acho que as respostas mais óbvias são:

- Ele está dando esse 3bet baixo pra me trazer para o jogo, quer ser pago obviamente ou até que eu ache que seja fraqueza aplique mais um aumento nele, resumindo: Ele tem uma mão muito forte!!

- Eu tenho uma mão terrível para jogar pós flop e principalmente fora de posição pq já que eu acho que ele tem um monstro na mão, se eu acertar a Q posso estar perdendo, se eu acertar o T posso estar perdendo e dificilmente vou ver um flop melhor do que isso.

Pensando nisso tudo sua ação obviamente é: FOLD

Ahhh mas Xande eu já tinha colocado 1.600 era só mais 1.200 e vai que bate né!!!

Se você teve esse tipo de pensamento meu conselho é: Fique 1 semana sem abrir o PokerStars, leia novamente todos os artigos da IntelliPoker e as análises de mão aqui no fórum. NÃO É ASSIM QUE FUNCIONA!! Ou você tenta entender o que está fazendo ou está fazendo errado.

Após esse breve momento puxão de orelha!! (não leve muito a sério, leve pelo lado de que nos preocupamos com a evolução de todos aqui)

Vamos lá ... acreditando que você não parou e pensou um pouco sobre o que estava acontecendo ... foi lá e pagou!!

O flop foi um dos melhores possíveis para a sua fraca mão!! (que conta!!!) Acertou um top pair com um kicker ruim, ficou pela "broca"(gutshot) ou para melhor entender pelo J para fazer uma sequencia e ainda um flush draw runner runner ou backdoor (como preferir).

Ou seja, você conseguiu acertar um flop que raramente irá acontecer que fizeram a sua mão fraca se tornar em uma mão com algum valor. Mas que, pelo que já tentamos entender da mão do vilão, provavelmente ainda não suficiente para puxar o pote. Então as novas perguntas são: Por que apostar na frente? Sabendo que existe um risco enorme de tomar outra 3bet e novamente ficar em uma situação complicada e cada vez mais com as suas fichas dentro do pote?

Porque não simplesmente dar check e esperar a aposta do seu oponente e analisar novamente se vale a pena dar o call para ver o turn ou desistir?

Ok ... não preciso comentar o resto da jogada certo?? Bet + 3bet + 4bet all in

Assim como fiz em outro post, estou aproveitando a sua mão para reforçar algo:

Sempre se pergunte o porque você está fazendo uma jogada, porque está apostando, porque o seu oponente está apostando ou pagando sua aposta, o que irá fazer se acontecer x ou y, etc. PARE E PENSE SEMPRE!!

Além disso, o comentário do tempolivre é muito importante no que diz respeito à necessidade desse envolvimento todo na mão estando com um stack bom para chegar mais longe no seu SnG.

Mas acho que o que escrevi para a sua mão se aplica a todas as modalidades do poker antes mesmo do conhecimento mais profundo dos conceitos matemáticos de cada uma delas.
 
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28-03-2012, 00:55
(#5)
digozan's Avatar
Since: Jan 2012
Posts: 618
Apicem é assim mesmo os caras aqui são feras mesmo, eu tomo bronca direto (já até me acostumei, kkkkkk)dos mestres Tempo Livre e Xande, mas sem esses caras nao teria melhorado meu jogo e olha que falta muito mas muito mesmo.

Nas sessoes que fazemos em conjunto eu percebo que vc nao comenta no skype e apenas fica assistindo as sessoes. Isso não é bom cara eu pergunto tudo mesmo até vilão eu nao sabia o que era e a galera aqui me ajudou muito.

Mas é isso ai Apicem como nós estamos em processo de aprendizagem então devemos jogar tight e até nas fases finais pensar muito antes de entrar em qualquer mão.

Eu por exemplo consegui cravar o torneio sempre fazendo apostas que nao iria me prejudicar as minhas stacks.

Cara continua postandos as mãos e participando do forum intellipoker e aproveita que os caras conhecem do riscado..

Abraço