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Qual seria a melhor leitura desta mão? - 25-03-2012, 22:55
(#1)
digozan's Avatar
Since: Jan 2012
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PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP3 (t1500)
CO (t1490)
Button (t1470)
SB (t1510)
BB (t1500)
UTG (t1530)
Hero (UTG+1) (t1500)
MP1 (t1500)
MP2 (t1500)

Hero's M: 50.00

Preflop: Hero is UTG+1 with Q, Q
UTG calls t20, Hero bets t80, 6 folds, BB calls t60, UTG calls t60

Flop: (t250) J, 7, 8 (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets t125, 1 fold, UTG calls t125

Turn: (t500) 10 (2 players)
UTG bets t700, Hero folds

Total pot: t500

Results:[spoiler]
UTG didn't show
Outcome: UTG won t500[/spoiler]
 
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25-03-2012, 23:48
(#2)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
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(Super Moderador)
Acho tranquilo você foldar esta mão, mas a cbet no flop poderia ser maior, pelo menos uns 160 neste bordo, embora o STD seja uns 180~190...

O vilão pode estar blefando um flush draw que não completou, mas é inicio de torneio e tem um monte de Straight, set e 2 pares neste bordo. Você praticamente só ganha de blefe.

Nice fold...
 
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26-03-2012, 00:05
(#3)
WisebrPoker's Avatar
Since: Mar 2012
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Postado originalmente por tempolivre Ver Post
Acho tranquilo você foldar esta mão, mas a cbet no flop poderia ser maior, pelo menos uns 160 neste bordo, embora o STD seja uns 180~190...

O vilão pode estar blefando um flush draw que não completou, mas é inicio de torneio e tem um monte de Straight, set e 2 pares neste bordo. Você praticamente só ganha de blefe.

Nice fold...
No pre-flop nao caberia um raise maior nao?

Ja que estar no começo do torneio um raise de 10x BB nao seria melhor, para defender de possiveis maos medianas e o raise nao mudaria tanto o stack inicial?

Mas o FOLD dele no Turn, tambem acho correto!
 
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26-03-2012, 00:56
(#4)
ThesarPoker's Avatar
Since: Jun 2010
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Postado originalmente por WisebrPoker Ver Post
No pre-flop nao caberia um raise maior nao?

Ja que estar no começo do torneio um raise de 10x BB nao seria melhor, para defender de possiveis maos medianas e o raise nao mudaria tanto o stack inicial?

Mas o FOLD dele no Turn, tambem acho correto!
10x é exagero se eu entendi bem.

blinds 10/20 eu aumento 5bb mais 1 bb por limp
blinds 15/30 eu aumento 4 bb + 1 por limp
blinds 25/50 eu aumento 3 bb + 1 por limp
 
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26-03-2012, 01:39
(#5)
digozan's Avatar
Since: Jan 2012
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no flop eu utilizei 50% do pote como padrão de aposta, nesse caso o recomendado é aumentar a aposta no flop para o vilão foldar?
 
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26-03-2012, 01:56
(#6)
WisebrPoker's Avatar
Since: Mar 2012
Posts: 3.281
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Postado originalmente por ThesarPoker Ver Post
10x é exagero se eu entendi bem.

blinds 10/20 eu aumento 5bb mais 1 bb por limp
blinds 15/30 eu aumento 4 bb + 1 por limp
blinds 25/50 eu aumento 3 bb + 1 por limp
Sei que é exagerado, porem tem muita gente que pensa o seguinte: "Ah... é so mais 100 fichas, nao vai fazer falta" e acaba pagando o aumento de 5bb, por isso disse os 10bbs. Posso estar TOTALMENTE errado, mas ja vi isso acontecer do meu lado (trabalho como crupie).
 
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26-03-2012, 02:04
(#7)
WisebrPoker's Avatar
Since: Mar 2012
Posts: 3.281
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Postado originalmente por digozan Ver Post
no flop eu utilizei 50% do pote como padrão de aposta, nesse caso o recomendado é aumentar a aposta no flop para o vilão foldar?
Ao meu vê... acho que o vilao iria pagar em muitas ocasioes, pois acho que a mao dele era Q9x. Exeto se voce demostra muita força apostando algo maior do valor do pot.

Last edited by WisebrPoker; 26-03-2012 at 15:35..
 
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26-03-2012, 14:23
(#8)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.275
(Super Moderador)
WisebrPoker, o jogo ao vivo difere muito do online. É comum no live você tomar alguns calls mesmo fazendo um raise pré flop enorme. A dinâmica do live e do online é bem diferente.

Acho completamente descabido um raise de 10x. O ideal é 4x + 1 bb por limper, até 5bb + 1 por limper cabe nas blinds 10/20, embora eu use 3x nas fases iniciais, gosto de jogar o pós flop.

O que vai acontecer na maioria da vezes é todo mundo foldar e você não extrair valor da sua mão, isso abrindo 10x. É verdade que algumas vezes até encontramos um call, mas não podemos contar com isso.

Agora... se você está numa mesa e vê que um jogador quer ver 100% dos flops, e está pagando raises mais altos, você deve subir o valor com mãos com QQ+, é uma questão de adaptação.

digozan, existem duas linhas para definir o tamanho da cbet no flop:

1 - Se eu jogo apenas mãos fortes e raramente vou cbetar por blefe, devo usar uma cbet de 2/3 a 3/4 do pote.

2 - Se eu jogo um leque maior de mãos, diminuo o raise pré flop e faço a cbet pouca coisa maior que 1/2 pote.

Outra coisa é variar o tamanho da aposta de acordo com a textura do bordo, não com a força da sua mão. Quando as cartas oferecem muitos draws, podemos aumentar o tamanho da aposta, mas mantemos um padrão quando não há draws possíveis.

Por último, a intenção da aposta não é fazer o vilão foldar, pelo menos neste caso, a aposta é para extrair valor da sua mão. Desejamos o fold quando estamos blefando.

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Last edited by tempolivre; 26-03-2012 at 15:38..