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$1,50 6max - Dúvida em situação hipotética no Turn

Antigo
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$1,50 6max - Dúvida em situação hipotética no Turn - 10-05-2012, 01:33
(#1)
Sr.Salvatori's Avatar
Since: Mar 2012
Posts: 17
PokerStars No-Limit Hold'em, 1.5 Tournament, 25/50 Blinds (4 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

Hero (SB) (t4976)
BB (t1061)
UTG (t1515)
Button (t1448)

Hero's M: 66.35

Preflop: Hero is SB with ,
2 folds, Hero bets t115, BB calls t65

Flop: (t230) , , (2 players)
Hero bets t135, BB calls t135

Turn: (t500) (2 players)
Hero bets t350, 1 fold

Total pot: t500

Results:
Hero didn't show , .
Outcome: Hero won t500

__________________________________________________ ___________________

Na revisão que foi feita dia 09/05/12 ficamos com duvidas a respeito da contagem de outs e a outra pergunta que foi feita, e se o vilão tivesse ido com All in no turn???

obs: os vilões não jogavam só pagavam e nunca apostavam , foi um dos motivos que aumentei no Turn , mesmo sem saber o que poderia vir pela frente.

(coloquei a informação de ser um 6max no título - tempolivre)

Last edited by tempolivre; 10-05-2012 at 21:18..
 
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10-05-2012, 01:46
(#2)
TeTeuEx's Avatar
Since: Aug 2010
Posts: 2.012
Bom na minha opinião se ele desse ALL IN eu pagaria sem problemas vc tem a possibilidade do FLUSH e tem par de J apesar do KICK baixo
Pro vilão ter pago os 135 e como tu disse lá na sessão que eles raramente entravam com raise ele deveria ter um 7 ou 6 na mão ou até um A
e se eu tiver errado me corrige é 18% de virar o flush na próxima carta isso?
 
Antigo
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10-05-2012, 03:13
(#3)
WisebrPoker's Avatar
Since: Mar 2012
Posts: 3.281
Bem... fui eu quem levantou a questao de ser o VILAO voltasse AI, o que o Ricardo faria?
Eu dei a opçao de analisar pela Pot Odds.

So respodendo rapidamente o TeTeuEx, é aproximadamente uns 20%.

Voltando... eu fui entao calcular as Pot Odds.

Primeiramente vamo ve o Pot Odds:
O pot ja tem seus 850 fichas, justamente com o c-bet do Ricardo, se o Vilao volta AI de 811
o pot passa a ter 1661 fichas, e o Ricardo tem que colocar mais 511 fichas., entao:

1661:511 - Dividindo ambos os lados por 511 temos aproximadamente 3,25 : 1, ou seja, o Pot tem quase 3,5 vezes maior do que o Ricardo tem que colocar. Para simplificar faremos o seguinte: Usaremos esta formula B / (A + B) --- A = 3,25 e B = 1 --- 1 / (3,25 + 1), encontramos: 1 / 4,25, ou seja, se ele ganhar 1 / 4,25 das vezes nao perdera fichas.

Agora vamos os Outs:
Temos 2 (J), 3 (2) e 9 (Flush), entao temos um total de 14 outs.
Entao, temos 32 cartas nao-outs e 14 outs, 32:14, simplificando temos: 2,2 : 1


Com isso as Pot Odds 3,25 : 1, significa que, quando ele ganhar, serao tres vezes apostas e, quando perder, uma.
Com a relaçao Nao-Out/Outs é de 2,2:1, entao uma vez em cada 2,2, ele ira ganhar.

Resumindo:
Uma vez acertou e ganhou tres vezes o que apostou 3,25 x 1 = 3,25
Resultado: ganhou tres vezes o valor apostado.
2,2 ele errou e perdeu uma vez o que apostou 2,2 x 1 = 2,2
Resultado: perdeu 2,2 do valor apostado.
Ou seja, ele ganhou mais do que perder!

Entao o CALL no AI do Vilao é muito bem vindo!

Bem... essa foi a analise que eu fiz na hora. Espero que esteja correto.

Fonte : APRENDENDO A JOGAR POKER - PRINCIPIOS, TECNICA E PRATICA
 
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10-05-2012, 14:56
(#4)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.278
(Super Moderador)
Citar:
Postado originalmente por WisebrPoker Ver Post
Entao o CALL no AI do Vilao é muito bem vindo!

Fonte : APRENDENDO A JOGAR POKER - PRINCIPIOS, TECNICA E PRATICA
Conheço uma fonte gratuita:

Odds e Outs

Wise, tem valores errados nos seus cálculos.

Sobre o Call ser bem vindo, prometo voltar ao assunto.

Vou falar sobre a sua análise, mas o problema é que hoje eu não estou muito afim de fazer contas (didática), então vou colocar de forma prática, a forma que é possível usar na hora da ação.

Estamos no Turn e temos 9 outs para completar o flush. A regra do x2 mostra 18% de chances de acertar (Odds). Vou ignorar os outs para trinca e 2 pares pois serei obrigado a acreditar que o vilão tenha uma sequência, trinca ou ?????? se aumentar a minha aposta. (gastei de 2 a 5 segundos pensando isso enqto jogo)

Olhando para o pote, o software do PokerStars nos mostra 1661 fichas e temos que pagar 461para cobrir o All In. Neste momento meu cérebro arredonda tudo, afinal estou jogando e com certeza em mais mesas, não tenho tempo para muitos cálculos. Neste momento não uso 18%, afinal seria uma conta complexa, mudo para 20% e acho um valor aproximado de 330 fichas. (valor que poderia pagar uma aposta com a odds correta)

Isso me diz que pagar 461 fichas não será um bom investimento. Repare que desta maneira não gastamos mais do que 10 segundos para fazer este cálculo sem o uso da calculadora. Este call será ainda menos lucrativo se fizer as contas "na ponta do lápis".

************************************

Temos outro problema diretamente relacionado ao cálculo. Contra que range de mãos estamos jogando? Vocês discutiram bastante, fizeram diversas contas, mas não ví o principal, colocar o vilão em um range.

É verdade que a probabilidade de acertarmos o flush é de ~18%, mas tem um fator MUITO importante a se considerar, Odds e Equidade são conceitos completamente distintos.

Odds é a probabilidade de aparecer um dos nossos Outs.

Equidade é ou o valor da nossa mão em determinado momento, ou a chance que a nossa mão tem de ganhar, perder ou empatar contra a mão ou range do oponente.

Reflitam um pouco sobre isso tudo!!!

Leituras indicadas:

Odds e Outs

Reler este tópico e seus links

(propositalmente ainda não analisei a mão)

.

Last edited by tempolivre; 10-05-2012 at 19:44..
 
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10-05-2012, 19:53
(#5)
WisebrPoker's Avatar
Since: Mar 2012
Posts: 3.281
Quebrou meu argumentou e me deixou sem palavras. ;s
 
Antigo
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10-05-2012, 20:05
(#6)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
Posts: 23.278
(Super Moderador)
Citar:
Postado originalmente por tempolivre Ver Post

Este call será ainda menos lucrativo se fizer as contas "na ponta do lápis".

************************************
Só pra deixar bem claro, estou falando sobre os comentários sobre equidade, mas POR FAVOR, notem a última frase, eu ainda não avaliei a mão, apenas fiz uma tentativa de levar o diálogo para onde eu desejo, o fato de não estarmos jogando por cEV.
 
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10-05-2012, 23:06
(#7)
peruibepoker's Avatar
Since: Nov 2011
Posts: 31
ChromeStar
Calcular rápido e tomar a decisão certa nessas horas requer muita habilidade de raciocínio em tão pouco tempo mas nada que uma boa estudada e várias praticadas nos ajudam a tomar a decisão certa nessas horas.