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$0.25 45men - QQ no CO x 3bet shove do CL

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$0.25 45men - QQ no CO x 3bet shove do CL - 15-05-2012, 16:23
(#1)
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Since: Nov 2011
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Uma mão que ficou martelando na minha cabeça a noite toda,e como não domino o ICM muito bem não sei se fiz o certo. Mesa Final todos ITM, eu era o 2° em fichas recebo QQ e o ChipLeader que era o mais Donkey shova,Por cEV era um call bem tranquilo mais e por $EV?

PokerStars No-Limit Hold'em, 0.25 Tournament, 400/800 Blinds 50 Ante (4 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB (t44089)
BB (t4258)
Hero (UTG) (t12659)
Button (t6494)

Hero's M: 9.04

Preflop: Hero is UTG with Q, Q
Hero bets t1600, 1 fold, SB raises to t44039 (All-In), 1 fold, Hero

(alterei o título do tópico - tempolivre)

.

Last edited by tempolivre; 16-05-2012 at 21:43..
 
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15-05-2012, 16:28
(#2)
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Pelo range do vilão minha mão era favorita em 65%


E aqui o $EV
 
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15-05-2012, 16:40
(#3)
WisebrPoker's Avatar
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Eu teria ido AI sem pensar muito!
Visto que voce ja disse que o Chip era um Donkey que shova muito, entao eu colocaria ele num range de mao um pouco mais amplo com AX e KX.

Porem é pouco informaçao sobre o vilao, entao fica um pouco mais dificil analisar.
Mas acho que voce deveria ter ido AI. ;s
 
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15-05-2012, 16:54
(#4)
DiMastodon's Avatar
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Donkey pq na bolha ele deu 2 open shove com p.pair baixo e nem estava short.Depois ele não jogou muitas mãos,só essas do AI PF,e desconfiei pq o Ai dele foi muito rápido.Mais minha dúvida é pelo $EV.
 
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15-05-2012, 17:44
(#5)
WisebrPoker's Avatar
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Analisando pelo $EV eu encontrei 3 cenarios e aqui estao eles :



Com esses 3 cenarios vamos interpreta a tabela.

No Cenario Fold seu stack passa a valer $2,08.

No Cenario Call/Lose voce ficaria em 4 lugar e receberia $1,29.

No Cenario Call/Win o seu stack passa a valer $2,46.

Entao, como voce ja fez a questao do range temos 66/34, entao:

66% de 2,46 + 34% de 1,29 = 2,06

EqCall$ = $2,06

EqFold$ = $2,08

Entao FOLD > Call
 
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15-05-2012, 19:52
(#6)
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O fold seria a melhor jogada então, pq continuamos em 2° e se pagarmos nosso stack vale menos do que quando foldamos!?
 
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15-05-2012, 20:16
(#7)
tempolivre's Avatar
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(Super Moderador)
DiMastodon, independente do vilão ser nit, donkey, LAG, TAG, ou de qualquer outro tipo, você deve entrar de shove nesta mão. A diferença é que quanto mais tight o SB, menos tight precisa ser o seu range. O fato dos outros 2 jogadores estarem com o stack muito pequeno limita um pouco o seu range, mas não ao ponto de largar um QQ. A grande sacada é que você não que induzir o CL a fazer uma 3bet com mãos mais fracas, você prefere que ele dê o fold e o BB faça o Call. Você abrir raise é pedir para levar um shove do CL, ele sabe que você vai ter largar a maioria das suas mãos, principalmente se nas últimas mãos você abriu muitos raises.

Um range Loose pra você seria 99+ e AJ+, mas a diferença da premiação aliada ao fato do SB poder te dar algum Call mais loose, você deve estreitar este range para TT+, AQs e AK.

Eu não vou fazer as simulações de $EV ou conferir as feitas pelo WisebrPoker pelo fato de ser um spot para Shove e não para abrir o Raise, mas ao menos informo que o range estimado não está correto, o vilão pode fazer este move com um range MUITO mais aberto.

Se alguém tiver alguma dúvida sobre como calcular se o Call é lucrativo, ou não, deve ler os tópicos que se iniciam no link abaixo:

http://www.intellipoker.com.br/forum...-INTERATIVA%29

Nos aprofundaremos mais em ICM quando começarem os treinos...

P.S.: Mas só bater o olho por cima ví que a simulação do wise está errada, ele esqueceu em todos os cenários de tirar 800 do BB, só subtraiu o ante... Vou dar a dica de novo, sempre confira se o Total Chips e o Total Payout estão com os valores corretos.

.

Last edited by tempolivre; 15-05-2012 at 20:33..
 
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15-05-2012, 21:05
(#8)
TeTeuEx's Avatar
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com QQ na mesa final não dou fold nem que me mate rsr tenho que estudar esse negocio de ICM essa semana dou uma olhada,ta mto corrida aqui,vamosss
 
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15-05-2012, 21:11
(#9)
DiMastodon's Avatar
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Posts: 138
Onde cálculo esses cenarios ? Mais tempo,como eu fiz raise e não shove,caso o fold valesse mais do que o call,seria $EV?
 
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15-05-2012, 21:59
(#10)
tempolivre's Avatar
Since: Feb 2012
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(Super Moderador)
Citar:
Postado originalmente por DiMastodon Ver Post
Onde cálculo esses cenarios ? Mais tempo,como eu fiz raise e não shove,caso o fold valesse mais do que o call,seria $EV?
Coloquei o link no post anterior, dá uma olhada.

Sobre a avaliação, foi o que falei, você não deveria abrir o Raise, você não quer fazer a indução de shove, o certo é o Push pre flop.

Como jogado, tanto faz o Call ou o Fold.